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Message  mich42 le Ven 05 Avr 2019, 11:17

Il y a AUSSI quantité de musulmanes qui sont fières d'avoir choisi de porter le voile intégral , en réaction à la dépravation des mœurs de beaucoup de femmes de notre société "moderne". C'est LEUR vision de la beauté qui est affectée !

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Message  Vagabonde le Ven 05 Avr 2019, 11:32

Elles portent le voile pour appartenir à une communauté idéologique. Là, elles s' y sentent reconnues...même cachées haha
Et là , nous sommes dans la beauté morale , plus rien à voir avec la beauté de l' Univers.... Very Happy

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Message  mich42 le Ven 05 Avr 2019, 12:25

Oui mais je n'y vois de contradiction pour autant ! Very Happy

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Message  Vagabonde le Ven 05 Avr 2019, 13:45

J' ai  repris l' esprit du livre de Chang et je retrouve l' interrogation de Louy et la mienne.

...Savoir si un paysage peut être beau en lui-même tant que les yeux de l'homme ne l'a pas exploré ou si ce sont ses derniers qui le rendent beau. La beauté est-elle intrinsèque à un objet ou à un décor ou sont-ce les yeux de l'homme qui la font apparaître comme telle ?

Voilà une idée pour le prochain diapo
Sur la BEAUTE un peu comme j' avais fait le SENS de la VIE, mais en faisant dialoguer DEUX voix....
Si vous avez des idées pour ce dialogue, je le vois comme un débat???????

Je remets le YouTube car nous avons changé de page.... Very Happy

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Message  mich42 le Ven 05 Avr 2019, 14:13

J'espère que tu as lu mon commentaire d'hier , car j'y faisais une ou deux p'tites remarques ? Very Happy

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Message  Vagabonde le Ven 05 Avr 2019, 14:36

Very Happy Ne crains rien , je te lis, je vous lis, et tout est dans ce post
Aussi je le consulterai quand je me mettrai à faire mon scénario sur LA BEAUTE!

La beauté nous rend meilleur

https://www.psychologies.com/Culture/Savoirs/Arts/Interviews/Francois-Cheng-La-beaute-nous-rend-meilleurs

“L’état suprême de la beauté est la grâce, or dans le mot grâce, on entend la bonté, car la bonté est la générosité d’un principe de vie, qui se donne indéfiniment. Donc à travers le mot grâce, beauté et bonté ne font qu’un.”

Pas loin de l' amour que je fusionne avec la beauté

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Message  mich42 le Ven 05 Avr 2019, 15:37

Ce n'est pas pour rien , que toute la beauté chez une femme ne vaudra jamais la grâce d'une autre !!!!! Very Happy

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Message  Vagabonde le Jeu 25 Avr 2019, 16:00

BON

Je suis au dialogue sur la beauté pour mon prochain diapo sur la beauté de la nature....
J' ai déjà noté tout ce que nous y avons dit au dessus...

Mais cela ne me suffit pas pour faire un dialogue
Aussi
Qu' est ce que la BEAUTE naturelle ( donc nous ne parlons pas d' art humain) pour vous?
Comment vous la ressentez intérieurement?
Comment savez vous que c' est beau?
A vos plume pour une fois .... Very Happy

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Message  Gedeoni 12 le Ven 26 Avr 2019, 06:15


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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 09:01

Rien a voir avec la beauté naturelle! siffleur

Je parle de la beauté qui est sensible et intelligible , celle de l' harmonie des parties qui nous emmène vers le TOUT....
Celle qui nous emmène au delà de notre condition humaine!

Bien sûr que la nature a aussi des parties laides , les humains n' ont pas inventé la laideur...

Mais ce diapo voudrait parler de la beauté, de celle qui nous fait parfois rejoindre le sentiment " océanique"....

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Message  Gedeoni 12 le Ven 26 Avr 2019, 09:10

" La beauté " ça n'existe pas, les émotions oui, la beauté non.

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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 09:12

argumente un peu ton affirmation!

Je peux argumenter que la beauté existe liée à l' intelligible, au sensible et aux émotions...
C' est d' ailleurs ce que je vais développer dans le diapo ( si j' y arrive) , mais comme je le présente sous la forme d' un dialogue , il me faut des idées contradictoires mais argumentée pour faire développer mon idée Very Happy

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Message  Gedeoni 12 le Ven 26 Avr 2019, 09:32

La notion de beau, c'est un concept humain, l'homo sapien l'a construit au cours des siècles. C’est simplement éprouver une émotion esthétique qui plaît à l'œil à l’esprit en fonction de son niveau de culture.

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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 09:43

Sauf que toutes les cultures dans leurs vieux récits parlent de cette harmonie de la nature.
Nos anciens la  respectaient, la craignaient, l' honoraient...Ils étaient en ELLE, c' était leur mère.
Bien sûr que les hommes ont fait de la fiction sur cette beauté , ils ont un imaginaire et s'en serve, et ils l' on conceptualisé, comme ils ont conceptualisé Dieu.
Bien sûr que le sentiment océanique fait parti de notre cerveau humain, sous toutes les latitudes.
Mais alors , pourquoi de l' harmonie ( et de l' organisation) dans ce cosmos plutôt que le chaos?
Pourquoi cette harmonie nous est intelligible et aussi sensible?
Pourquoi sommes nous devenus nous même CRÉATEURS?
Nous sommes aussi de cette Nature , encore très limité  dans notre évolution, mais l' âme de l' univers parle a cette petite partie d' elle même qui nous anime.

Je ne suis par Sartrienne, aussi je parle de SENS et de donner un sens à cet univers...Sans pour cela tomber dans les fictions religieuses.


Dernière édition par Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 09:50, édité 1 fois

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Message  Gedeoni 12 le Ven 26 Avr 2019, 09:50

Vagabonde a écrit:Sauf que toutes les cultures dans leurs vieux récits parlent de cette harmonie de la nature.


Que signifie un texte pour celui qui l'écrit, celui que le lit et celui qui le lira dans 100 ans ou 1000 ans. Nous lisons à travers une loupe déformante et si les mots ont un sens, il change au fil du temps.

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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 09:53

Que penses tu alors des IDÉES ( celles de Platon) que trimbalent ces textes écrits , oraux au départ?

J' ai bien vu , l' autre jour que tu ne dépasses pas la forme d' un texte ... L' IDÉE est derrière...

Et conteuse des contes du monde entier , si les formes culturelles des contes changent , pas les idées derrière...
Et l' idée de la beauté  y est... mêlée à la transcendance!
La beauté semblant indiquer un chemin vers plus grand que l' homme....

Les anciens disaient que la beauté nous fait passer du fini à l' infini, de la matière à l' esprit, du chaos au cosmos....

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Message  mich42 le Ven 26 Avr 2019, 10:50

Je n'ai pas assez de vocabulaire pour exprimer correctement mes idées !
En ce qui me concerne , je dirais simplement , en enfonçant probablement des portes ouvertes , que la "beauté" reste très suggestive , liée à de multiples facteurs comme par exemple les civilisations et leur histoire , puisque les critères peuvent évoluer régulièrement suivant leur nature. La beauté d'un paysage n'est pas du même ordre que celle d'une peinture ou d'une femme, les émotions éprouvées n'étant pas du tout les mêmes , et l'impact du temps ou des coutumes sera complètement différent suivant ces cas.
Difficile de définir "la beauté" sans forcément la restreindre. Pour moi , c'est avant tout un profond "ressenti émotionnel" ( pléonasme ? Very Happy ) qui pourra être seulement momentané ou au contraire durable , mais que je n'arriverais pas à expliquer clairement avec de simples mots.

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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 10:59

Merci Michel

Je ne parle pas de la beauté dans l' art , ni ce celle des corps  humains qui doivent se plier à leurs cultures et à leurs modes du moment...

Je ne parle juste que de la beauté de la Nature qui elle reste et se renouvelle dans l' espace et le temps, toujours la même sans être la même....
Un homme devant la mer ou une montagne ou un arbre  ... Quelle différence  d' émotions  chez un homme de l' antiquité et chez un homme actuel contemporain?
Sur le coup, fait il appel a ce qu' il SAIT ( intelect) ou il lâche prise et se laisse envahir par le sensible( l' émotion) et le dépasser?

Perso , je m' oublie et me laisse envahir par ce sentiment de beauté qui me fait dépasser ce que je contemple...


Dernière édition par Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 11:02, édité 1 fois

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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 11:00

Charles BAUDELAIRE
1821 - 1867

Hymne à la beauté

Viens-tu du ciel profond ou sors-tu de l'abîme,
Ô Beauté ! ton regard, infernal et divin,
Verse confusément le bienfait et le crime,
Et l'on peut pour cela te comparer au vin.

Tu contiens dans ton oeil le couchant et l'aurore ;
Tu répands des parfums comme un soir orageux ;
Tes baisers sont un philtre et ta bouche une amphore
Qui font le héros lâche et l'enfant courageux.

Sors-tu du gouffre noir ou descends-tu des astres ?
Le Destin charmé suit tes jupons comme un chien ;
Tu sèmes au hasard la joie et les désastres,
Et tu gouvernes tout et ne réponds de rien.

Tu marches sur des morts, Beauté, dont tu te moques ;
De tes bijoux l'Horreur n'est pas le moins charmant,
Et le Meurtre, parmi tes plus chères breloques,
Sur ton ventre orgueilleux danse amoureusement.

L'éphémère ébloui vole vers toi, chandelle,
Crépite, flambe et dit : Bénissons ce flambeau !
L'amoureux pantelant incliné sur sa belle
A l'air d'un moribond caressant son tombeau.

Que tu viennes du ciel ou de l'enfer, qu'importe,
Ô Beauté ! monstre énorme, effrayant, ingénu !
Si ton oeil, ton souris, ton pied, m'ouvrent la porte
D'un Infini que j'aime et n'ai jamais connu ?

De Satan ou de Dieu, qu'importe ? Ange ou Sirène,
Qu'importe, si tu rends, - fée aux yeux de velours,
Rythme, parfum, lueur, ô mon unique reine ! -
L'univers moins hideux et les instants moins lourds ?

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Message  mich42 le Ven 26 Avr 2019, 11:55

Je ne pense pas qu'un homo sapiens restait à contempler des paysages. Il faisait alors partie intégrante de la Nature , donc j'imagine que tout lui était familier , ne serait ce déjà que pour sa simple survie.
L'évolution a changé notre façon de voir la nature , que nous pouvons contempler pour le simple plaisir des yeux , car nous en avons le temps et la conscience pour cela.

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Message  Vagabonde le Ven 26 Avr 2019, 12:11

Nos anciens mettaient des esprits dans la Nature....Tout avait une âme ( animé) et un esprit
Ils faisaient certes partis de cette nature mais la conscience de soi qui s' est développé chez l' homo sapiens ( et je pense chez les autres espèces d' hominidés)  commence à le séparer de cette nature et là, il la voit...
Nous ne sommes pas très différents de nos ancêtres . La culture a évolué mais le psychisme n'a pas bougé d' un iota.
Des contes amazoniens des tribus nous montre que les hommes avaient déjà une conceptualisation, une symbolisation et une certaine façon de voir cette Nature....ET je m'y retrouve?????

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